Helloween

**MeLodi** · 10-01-2007, 23:57

Helloween'in hikayesi 1979 yılında biraraya gelip "Gentry" adında bir grup kuran
iki gitarist Kai Hansen ve -daha sonraları Gamma Ray, Blind Guardian, Grave Digger gibi
gruplarda ses mühendisliÇi yapacak olan- Piet Sielck ile başlar. Bir süre sonra, basa Markus Grosskopf, davula da Ingo Swichtenberg’ in geçmesiyle grup ilk saÇlam kadrosuna kavuşur ve "Ironfist" adını alır. 1983'te Sielck ayrılır, onun yerine Micheal Weikath(ex-Powerfool) geçer
ve grup kendini dünya çapında ünlü edecek isme kavuşur: "Helloween".

1984'te Noise Records ile anlaşma imzalayan grup "Death Metal" adını taşıyan
bir demo yayınladı. Demo, Weikath'ın Powerfool'dayken çaldıÇı, Oernst for Life ve Metal
Invaders parçalarında oluşmaktaydı. Bir süre sonra seyrek aralıklar ile albümler hazırladılar. Bunlardan birincisi grubun adını taşıyan bir mini-uzun çalar, ikincisi -daha sonraları bir Power-Metal klasiÇi haline gelecek olan,"Ride the Sky","How Many Tears","Heavy Metal Is The Law" gibi olaÇanüstü parçaların bulunduÇu- "Walls of Jericho" albümüydü. Bu albüm gruba Avrupa piyasasında gözle görülür bir başarı kazandırdı ve saÇlam bir fan kitlesi oluşmasını saÇladı. 1986'da "Judas"adını taşıyan bir konser albümü yayınlandı. Albümle aynı adı taşıyan parça, ismi itibariyle eski Nazi düşüncelerini anımsatsa da, Yahudilerin dünyayı yönetmeleri konusunda gerçekçi noktaları yakalamıştı.

Tanıtım turnelerinde, aynı anda çalıp söylemenin zor olduÇunun farkına varan Kai,
grup için vokalist arayışlarına başladı. İlk önce Tyran Pace ile anlaşılsa da Tyran'ın full-time çalışmayı reddetmesi, ipleri kopardı ve bunun üzerine "Gümüş Gırtlak" lakaplı Micheal
Kiske 18 yaşında mikrofona geçti. Kiske'nin gruba dahil olmasıyla Kai'nin yükü hafifledi ve
grup yeni albümü "Keeper of the Seven Keys-I" i yayınladı. Bu albüm, grubun fanlarca
çok sevilen "Keepers" serisinin ilk bölümüydü. Albümde "Future World","A Tale That Wasn't Right","Twilight of the Gods" gibi muhteşem parçaların yanısıra "Haloween" gibi progressive etkilenimli uzun konsept parçalar da bulunmaktaydı. Albümün gruba dünya çapında bir başarı kazandırması sonucu Japonya ve Amerika turnelerine çıkıldı. Özellikle Japonya konserlerinde izdihamlar yaşandı, grup anormal bir ilgi gördü. Turneden kısa bir süre önce serinin ikinci ve son albümü "Keeper of the Seven Keys-II" yayınlandı. Albümde "Dr.Stein","Rise and Fall" gibi parçaların yanında, ilk albümdeki hikayenin devamı niteliÇinde 14 dakikalık "Keeper of the Seven Keys" yer alıyordu. Albümlerde anlatılan hikayeye gelince kısaca iyi ile kötü arasındaki bir mücadele olarak özetlenebilir. Grup içinde de Micheal Weikath iyiyi, Kai Hansen ise kötülüÇü simgeler. 7 anahtarın koruyucusu "İyilik"in elçisidir. Dünyayı kötülükten korumak için 7 günahı
simgeleyen 7 anahtarı gezegeni çevreleyen 7 denize atmak zorundadır. "Kötülük" ise onu engellemeye çalışmaktadır. "İyilik" gücü, koruyucu 7. anahtarı 7. denize attıÇı anda başarıya ulaşır.

Grup albümün ardından Castle Donington'da çaldı. Fakat performansları çok iyi
deÇildi. Çok hızlı yükselip metal dünyasında zirveye yerleşmişlerdi. Bunun beraberinde getirdiÇi şartların baskısı altında çalmak oldukça zordu. Avrupa turnesi sonunda fanları
hayal kırıklıÇına uÇratan bir haber geldi: Grubun kurucu elemanı ve beyni Kai Hansen, strese daha fazla dayanamayacaÇını ve aşırı yorulduÇunu söyleyerek gruptan ayrıldıÇını
açıkladı. Onun yerine, grubun eski arkadaşları olan gitarist Roland Grapow(ex-Rampage)
Helloween'in yeni gitaristi oldu. 1988 yılında çıktıkları dünya turnesinde verdikleri İskoçya konserini "Live in the UK" adıyla piyasa sürdüler.

Helloween, albümlerinin daha iyi daÇıtılması ile fan kitlesinin genişleyeceÇine
kanaat getirerek EMI ile anlaştı. Fakat Noise Records'un koyduÇu bir madde yüzünden
Helloween, Noise Records'un imzası olmadan İngiltere dışında albüm yayınlayamayacaktı.
Bu da, İngiltere dışındaki, özellikle Amerika'daki hayran kitlesinin azalması anlamına geliyordu. Bütün bu sorunlar aşıldıktan sonra "Pink Bubbles Go Ape" yayınlandı. Bu albümde Keeper II'den bu yana 3 senede ne yaptıklarını anlatan bir açıklama da yer alıyordu. Grup işten memnun kalmamamıştı, zaten albüm ne bir liste başarısı getirmiş, ne de fanlar tarafından beÇenilmişti. Açıkçası grubun bugüne dek yaptıÇı en kötü albümdü.

Grup uzun süre ortalıktan kayboldu. Bir süre sonra "Chameleon" albümü ile fanlarının karşısına çıktılar."Chameleon", klasik Helloween soundundan çok uzak,
hatta yer yer jazz etkilerine bile rastlamanın mümkün olduÇu yumuşak bir albümdü.
Ne yazık ki albüm, Helloween'in sadık fan kitlesi tarafından da benimsenmemiş, ve kayda
deÇer bir liste başarısı elde edememişti. Bu sonuçlar grubun EMI ile birlikteliÇinin de
sonunu getirmişti. Bu sıralarda Bruce Dickinson efsanevi Iron Maiden'dan, özel nedenlerden dolayı ayrılmıştı. Iron Maiden, Bruce'un yerini doldurabilecek, yetenekli bir
vokalist arıyordu. Kiske'nin de gözü oradaydı ama ortada acı bir gerçek vardı, o da Kiske'nin İngiliz olmamasıydı. Bu dönemlerde Helloween bir kaos içerisindeydi. Ingo uyuşturucuya başlamıştı ve saÇlıÇının bozulması yüzünden performansı da gitgide azalmaktaydı. Bunu gören Weikath, Ingo'nun bir süreliÇine gruptan ayrılmasını ve kendisini temizleyip geri dönmesini istedi. Iron Maiden'ın yeni vokalistini Blaze Bayley
olarak açıklamasının ardından hüsrana uÇrayan Kiske, Ingo'nun gruptan ayrılışını bahane ederek Helloween'i terketti. İki elemanın ayrılması grubu derinden sarsmıştı ama Helloween yıkılmamıştı. Vokalist Andi Deris(ex-Pink Cream 69) ve baterist -bir dönem Gamma Ray ile çalışmış- Uli Kusch'un katılımıyla grup adeta yeniden dirilmişti.
Yeniden yapılanmanın verdiÇi canlılık ve gazla 1994 yılında "Master of the Rings" piyasaya sürüldü. Albüm, grubun ilk yıllarına dönme çabasını açıkça ortaya koyuyordu,ama artık çok geçti. Onların müziÇi iyiydi ama piyasada artık fazla tutulmuyordu. Yinede kaliteli müzik dinlemek isteyen metal dinleyicileri Helloween'i unutmamıştı. Albümün heyecanı yaşandıÇı sırada üzücü bir haber Helloween'i ve tüm fanlarını yasa boÇdu:Ingo, kendini bir trenin altına atarak, intihar etmişti. Aynı dönemde Kiske de, Iron Maiden'in yapı taşlarından Adrian Smith ve eski Helloween gitaristi Kai Hansen ile birlikte solo projesi üzerine çalışıyordu.

Helloween, artık 10. yılını geride bırakmış olgun bir gruptu. Bir dönemin en iyi grubuydular fakat şimdi yalnız kalmışlardı. Ama herşeye raÇmen, sadece sadık kitlesine
ve power-metal fanlarına hitap ederek, yollarına sessizce devam ediyorlardı. "Master of the Rings" albümünün son parçası "Still We Go" bunun en güzel kanıtıydı. 1996 yılına gelindiÇinde Ingo Swichtenberg'in anısına bir albüm yayınlandı: "Time of the Oath". Albüm bir önceki "Master of the Rings" albümüyle benzer özellikler taşıyordu ve hitap ettiÇi kitle de bir öncekiyle neredeyse aynıydı. Albümde, -tıpkı eskisi gibi- "Steel Tormentor" gibi hızlı parçaların yanısıra, "Forever&One" gibi müthiş baladlar ve "Mission Motherland" gibi uzun konsept parçalar yer almaktaydı.

Helloween, oluşturduÇu yeni saÇlam kadrosuyla çıktıÇı dünya turneleri sırasında,
yaptıkları kayıtları, 1997'de "High Live" adını verdikleri bir konser albümüyle piyasaya
sürdü. Yıl sonunda da grubun 85-93 yılları arasındaki en iyi çalişmalarını içeren "The Pumpkin Box" adında bir box-set fanların beÇenisine sunuldu.

Bir sonraki yıl yine klasik power metal kalıplarıyla hazırlanmış "Better Than Raw"
yayınlandı. Albümden "I Can" Avrupa rock listelerinde üst sıralara kadar yükseldi. 1999'da ise grup elemanlarının gençlik yıllarında dinledikleri Abba, Scorpions gibi grupların şarkılarını heavy metal tarzında yorumladıkları "Metal Jukebox" albümü piyasaya sürüldü.
Albümün bir diÇer ilgi çekici tarafı ise Andi Deris'in vokal performansının şarkıların orjinallerindeki
kadar iyi olmasıydı.

2000 yılıyla beraber Helloween, 94'ten bu yana imza attıkları en iyi albüm olan
"The Dark Ride"ı yayınladı. Albümde klasik Helloween özellikleri görülse de bu albümle
birlikte grup, eski "neşeli" havasını yitirmiş daha karanlık bir kimliÇe bürünmüştür.
2002'ye gelindiÇinde grup power-metalin genç gruplarda canlanmasıyla, yeniden eski
gücüne kavuştu. Ama aksilikler yine sona ermedi, Roland Grapow ve Uli Kusch gruptan
ayrıldılar ve Masterplan’ i kurdular. Helloween ise 2002 baharında "Treasure Chest" adında bir compilation albüm yayınladı. Albümde "Keeper of the Seven Keys" ve "Dr.Stein" gibi
klasiklerin de remixleri bulunuyordu.

2003 yılında Helloween yeni albümü “Rabbits Don’t Come Easy” i yeni gitaristi ve davulcusuyla Mayıs ayında yayınladı.

Diskografi: HELLOWEEN:

Death Metal (Demo) - 1984 Andi Deris - vokal
Helloween (Mini-LP) - 1985 Micheal Weikath - gitar
Walls of Jericho - 1985 Sascha Gerster - gitar
Judas (Konser) - 1986 Markus Grosskopf - bas
Keeper of the Seven Keys I - 1987 Stefan Schwarzmann - davul
Keeper of the Seven Keys II - 1988
Live in the UK (Konser) - 1988
Pink Bubbles Go Ape - 1991
Chameleon - 1993
Master of the Rings - 1994
Time of the Oath - 1996
High Live (Konser) - 1997
Better Than Raw - 1998
Metal Jukebox - 1999
The Dark Ride - 2000
Rabbits Don’t Come Easy - 2003

10-01-2007, 23:57	#1 (permalink)
MeLodi Klavye Üye Üyelik tarihi: Sep 2007 Nerden: ?stanbul Yaş: 20 Mesajlar: 246 Ruh Hali: Teşekkürler: 10 24 Mesaja 44 Teşekkür edildi Rep Gücü: 5940 Rep Puanı: 59373 Rep Seviyesi: Resimlerim: (0)	Helloween Helloween'in hikayesi 1979 yılında biraraya gelip "Gentry" adında bir grup kuran iki gitarist Kai Hansen ve -daha sonraları Gamma Ray, Blind Guardian, Grave Digger gibi gruplarda ses mühendisliÇi yapacak olan- Piet Sielck ile başlar. Bir süre sonra, basa Markus Grosskopf, davula da Ingo Swichtenberg’ in geçmesiyle grup ilk saÇlam kadrosuna kavuşur ve "Ironfist" adını alır. 1983'te Sielck ayrılır, onun yerine Micheal Weikath(ex-Powerfool) geçer ve grup kendini dünya çapında ünlü edecek isme kavuşur: "Helloween". 1984'te Noise Records ile anlaşma imzalayan grup "Death Metal" adını taşıyan bir demo yayınladı. Demo, Weikath'ın Powerfool'dayken çaldıÇı, Oernst for Life ve Metal Invaders parçalarında oluşmaktaydı. Bir süre sonra seyrek aralıklar ile albümler hazırladılar. Bunlardan birincisi grubun adını taşıyan bir mini-uzun çalar, ikincisi -daha sonraları bir Power-Metal klasiÇi haline gelecek olan,"Ride the Sky","How Many Tears","Heavy Metal Is The Law" gibi olaÇanüstü parçaların bulunduÇu- "Walls of Jericho" albümüydü. Bu albüm gruba Avrupa piyasasında gözle görülür bir başarı kazandırdı ve saÇlam bir fan kitlesi oluşmasını saÇladı. 1986'da "Judas"adını taşıyan bir konser albümü yayınlandı. Albümle aynı adı taşıyan parça, ismi itibariyle eski Nazi düşüncelerini anımsatsa da, Yahudilerin dünyayı yönetmeleri konusunda gerçekçi noktaları yakalamıştı. Tanıtım turnelerinde, aynı anda çalıp söylemenin zor olduÇunun farkına varan Kai, grup için vokalist arayışlarına başladı. İlk önce Tyran Pace ile anlaşılsa da Tyran'ın full-time çalışmayı reddetmesi, ipleri kopardı ve bunun üzerine "Gümüş Gırtlak" lakaplı Micheal Kiske 18 yaşında mikrofona geçti. Kiske'nin gruba dahil olmasıyla Kai'nin yükü hafifledi ve grup yeni albümü "Keeper of the Seven Keys-I" i yayınladı. Bu albüm, grubun fanlarca çok sevilen "Keepers" serisinin ilk bölümüydü. Albümde "Future World","A Tale That Wasn't Right","Twilight of the Gods" gibi muhteşem parçaların yanısıra "Haloween" gibi progressive etkilenimli uzun konsept parçalar da bulunmaktaydı. Albümün gruba dünya çapında bir başarı kazandırması sonucu Japonya ve Amerika turnelerine çıkıldı. Özellikle Japonya konserlerinde izdihamlar yaşandı, grup anormal bir ilgi gördü. Turneden kısa bir süre önce serinin ikinci ve son albümü "Keeper of the Seven Keys-II" yayınlandı. Albümde "Dr.Stein","Rise and Fall" gibi parçaların yanında, ilk albümdeki hikayenin devamı niteliÇinde 14 dakikalık "Keeper of the Seven Keys" yer alıyordu. Albümlerde anlatılan hikayeye gelince kısaca iyi ile kötü arasındaki bir mücadele olarak özetlenebilir. Grup içinde de Micheal Weikath iyiyi, Kai Hansen ise kötülüÇü simgeler. 7 anahtarın koruyucusu "İyilik"in elçisidir. Dünyayı kötülükten korumak için 7 günahı simgeleyen 7 anahtarı gezegeni çevreleyen 7 denize atmak zorundadır. "Kötülük" ise onu engellemeye çalışmaktadır. "İyilik" gücü, koruyucu 7. anahtarı 7. denize attıÇı anda başarıya ulaşır. Grup albümün ardından Castle Donington'da çaldı. Fakat performansları çok iyi deÇildi. Çok hızlı yükselip metal dünyasında zirveye yerleşmişlerdi. Bunun beraberinde getirdiÇi şartların baskısı altında çalmak oldukça zordu. Avrupa turnesi sonunda fanları hayal kırıklıÇına uÇratan bir haber geldi: Grubun kurucu elemanı ve beyni Kai Hansen, strese daha fazla dayanamayacaÇını ve aşırı yorulduÇunu söyleyerek gruptan ayrıldıÇını açıkladı. Onun yerine, grubun eski arkadaşları olan gitarist Roland Grapow(ex-Rampage) Helloween'in yeni gitaristi oldu. 1988 yılında çıktıkları dünya turnesinde verdikleri İskoçya konserini "Live in the UK" adıyla piyasa sürdüler. Helloween, albümlerinin daha iyi daÇıtılması ile fan kitlesinin genişleyeceÇine kanaat getirerek EMI ile anlaştı. Fakat Noise Records'un koyduÇu bir madde yüzünden Helloween, Noise Records'un imzası olmadan İngiltere dışında albüm yayınlayamayacaktı. Bu da, İngiltere dışındaki, özellikle Amerika'daki hayran kitlesinin azalması anlamına geliyordu. Bütün bu sorunlar aşıldıktan sonra "Pink Bubbles Go Ape" yayınlandı. Bu albümde Keeper II'den bu yana 3 senede ne yaptıklarını anlatan bir açıklama da yer alıyordu. Grup işten memnun kalmamamıştı, zaten albüm ne bir liste başarısı getirmiş, ne de fanlar tarafından beÇenilmişti. Açıkçası grubun bugüne dek yaptıÇı en kötü albümdü. Grup uzun süre ortalıktan kayboldu. Bir süre sonra "Chameleon" albümü ile fanlarının karşısına çıktılar."Chameleon", klasik Helloween soundundan çok uzak, hatta yer yer jazz etkilerine bile rastlamanın mümkün olduÇu yumuşak bir albümdü. Ne yazık ki albüm, Helloween'in sadık fan kitlesi tarafından da benimsenmemiş, ve kayda deÇer bir liste başarısı elde edememişti. Bu sonuçlar grubun EMI ile birlikteliÇinin de sonunu getirmişti. Bu sıralarda Bruce Dickinson efsanevi Iron Maiden'dan, özel nedenlerden dolayı ayrılmıştı. Iron Maiden, Bruce'un yerini doldurabilecek, yetenekli bir vokalist arıyordu. Kiske'nin de gözü oradaydı ama ortada acı bir gerçek vardı, o da Kiske'nin İngiliz olmamasıydı. Bu dönemlerde Helloween bir kaos içerisindeydi. Ingo uyuşturucuya başlamıştı ve saÇlıÇının bozulması yüzünden performansı da gitgide azalmaktaydı. Bunu gören Weikath, Ingo'nun bir süreliÇine gruptan ayrılmasını ve kendisini temizleyip geri dönmesini istedi. Iron Maiden'ın yeni vokalistini Blaze Bayley olarak açıklamasının ardından hüsrana uÇrayan Kiske, Ingo'nun gruptan ayrılışını bahane ederek Helloween'i terketti. İki elemanın ayrılması grubu derinden sarsmıştı ama Helloween yıkılmamıştı. Vokalist Andi Deris(ex-Pink Cream 69) ve baterist -bir dönem Gamma Ray ile çalışmış- Uli Kusch'un katılımıyla grup adeta yeniden dirilmişti. Yeniden yapılanmanın verdiÇi canlılık ve gazla 1994 yılında "Master of the Rings" piyasaya sürüldü. Albüm, grubun ilk yıllarına dönme çabasını açıkça ortaya koyuyordu,ama artık çok geçti. Onların müziÇi iyiydi ama piyasada artık fazla tutulmuyordu. Yinede kaliteli müzik dinlemek isteyen metal dinleyicileri Helloween'i unutmamıştı. Albümün heyecanı yaşandıÇı sırada üzücü bir haber Helloween'i ve tüm fanlarını yasa boÇdu:Ingo, kendini bir trenin altına atarak, intihar etmişti. Aynı dönemde Kiske de, Iron Maiden'in yapı taşlarından Adrian Smith ve eski Helloween gitaristi Kai Hansen ile birlikte solo projesi üzerine çalışıyordu. Helloween, artık 10. yılını geride bırakmış olgun bir gruptu. Bir dönemin en iyi grubuydular fakat şimdi yalnız kalmışlardı. Ama herşeye raÇmen, sadece sadık kitlesine ve power-metal fanlarına hitap ederek, yollarına sessizce devam ediyorlardı. "Master of the Rings" albümünün son parçası "Still We Go" bunun en güzel kanıtıydı. 1996 yılına gelindiÇinde Ingo Swichtenberg'in anısına bir albüm yayınlandı: "Time of the Oath". Albüm bir önceki "Master of the Rings" albümüyle benzer özellikler taşıyordu ve hitap ettiÇi kitle de bir öncekiyle neredeyse aynıydı. Albümde, -tıpkı eskisi gibi- "Steel Tormentor" gibi hızlı parçaların yanısıra, "Forever&One" gibi müthiş baladlar ve "Mission Motherland" gibi uzun konsept parçalar yer almaktaydı. Helloween, oluşturduÇu yeni saÇlam kadrosuyla çıktıÇı dünya turneleri sırasında, yaptıkları kayıtları, 1997'de "High Live" adını verdikleri bir konser albümüyle piyasaya sürdü. Yıl sonunda da grubun 85-93 yılları arasındaki en iyi çalişmalarını içeren "The Pumpkin Box" adında bir box-set fanların beÇenisine sunuldu. Bir sonraki yıl yine klasik power metal kalıplarıyla hazırlanmış "Better Than Raw" yayınlandı. Albümden "I Can" Avrupa rock listelerinde üst sıralara kadar yükseldi. 1999'da ise grup elemanlarının gençlik yıllarında dinledikleri Abba, Scorpions gibi grupların şarkılarını heavy metal tarzında yorumladıkları "Metal Jukebox" albümü piyasaya sürüldü. Albümün bir diÇer ilgi çekici tarafı ise Andi Deris'in vokal performansının şarkıların orjinallerindeki kadar iyi olmasıydı. 2000 yılıyla beraber Helloween, 94'ten bu yana imza attıkları en iyi albüm olan "The Dark Ride"ı yayınladı. Albümde klasik Helloween özellikleri görülse de bu albümle birlikte grup, eski "neşeli" havasını yitirmiş daha karanlık bir kimliÇe bürünmüştür. 2002'ye gelindiÇinde grup power-metalin genç gruplarda canlanmasıyla, yeniden eski gücüne kavuştu. Ama aksilikler yine sona ermedi, Roland Grapow ve Uli Kusch gruptan ayrıldılar ve Masterplan’ i kurdular. Helloween ise 2002 baharında "Treasure Chest" adında bir compilation albüm yayınladı. Albümde "Keeper of the Seven Keys" ve "Dr.Stein" gibi klasiklerin de remixleri bulunuyordu. 2003 yılında Helloween yeni albümü “Rabbits Don’t Come Easy” i yeni gitaristi ve davulcusuyla Mayıs ayında yayınladı. Diskografi: HELLOWEEN: Death Metal (Demo) - 1984 Andi Deris - vokal Helloween (Mini-LP) - 1985 Micheal Weikath - gitar Walls of Jericho - 1985 Sascha Gerster - gitar Judas (Konser) - 1986 Markus Grosskopf - bas Keeper of the Seven Keys I - 1987 Stefan Schwarzmann - davul Keeper of the Seven Keys II - 1988 Live in the UK (Konser) - 1988 Pink Bubbles Go Ape - 1991 Chameleon - 1993 Master of the Rings - 1994 Time of the Oath - 1996 High Live (Konser) - 1997 Better Than Raw - 1998 Metal Jukebox - 1999 The Dark Ride - 2000 Rabbits Don’t Come Easy - 2003 __________________ [SIGPIC][/SIGPIC]

Seçenekler
Yazdırılabilir şekli göster Sayfayı E-Mail olarak gönder
Stil
Normal Hybrid-Şeklinde gösterime geç Ağaç şeklinde gösterime geç

Benzer Konular
Konu	Konuyu Başlatan	Forum	Cevaplar	Son Mesaj
Helloween & Gamma Ray Konseri	MeLodi	Kültür Sanat Etkinlikleri...	0	10-01-2007 16:35

Klavye.com da Yenimisiniz?	Yardıma mı ihtiyacınız var ?
Üye olmak için Tıklayın Forum Yöneticilerini Göster Arama Forum Kuralları İletişim	Sıkça Sorulan Sorular Şifrenizimi Unuttunuz ? Okundu Kabul Et

Konuyu Toplam 1 Üye okuyor. (0 Kayıtlı üye ve 1 Misafir)